Mixailo Papiyev : Azərbaycan bizə göstərdi ki, sağ tərəf qalib gəlir və ona görə də Ukrayna mütləq qalib gələcək

Ukraynadakı müharibə mövzusunu, Azərbaycanda keçirilən prezident seçkilərini, hətta GUAM kimi beynəlxalq strukturun effektivliyini bir müsahibəyə sığdırmaq çox çətindir. Onların hər birinin həddən artıq müxtəlif istiqamətləri var. 

Buna baxmayaraq, Minval.az-ın Ukraynanın keçmiş əmək və sosial siyasət naziri, Dövlət Radasının deputatı Mixailo Papiyevlə söhbəti çox yönlü və əyləncəli oldu. Bundan başqa, o, növbədənkənar prezident seçkiləri zamanı müşahidə missiyasını həyata keçirmək üçün GUAM-dan nümayəndə kimi Azərbaycana səfər edib.

– Ukraynadakı vəziyyəti mütəmadi olaraq və ürəyi ağrıyan bir insan üçün sizə bəlkə də ən sadə sualı verəcəm və müsahibəmizə onunla başlamağı təklif edirəm. Bu gün Ukraynada nə baş verir?

- Bu gün Ukraynada müharibə gedir. Baxmayaraq ki, müharibənin statusu bir qədər asılır, çünki müharibəni kimsə elan etməlidir. Ona görə də beynəlxalq normalardan çıxış etsək, deməli, Rusiyanın Ukraynaya təcavüzü var. Əslində, Rusiya Ukraynaya qarşı müharibə aparır, əraziləri ilhaq edir, bildiyiniz kimi Krımdan, Donetsk, Luqansk, Zaporojye vilayətlərinin bir hissəsindən başlayır və nəticədə insanlar ölür. Yəni bu, tamamilə anlaşılmaz müharibədir. Mənim üçün Ukraynanı anlayan insan kimi konkret ərazinin siyasi öhdəlikləri... Məsələn, Xarkov vilayətini təsəvvür edin. Müharibədən əvvəl Rusiyaya kifayət qədər böyük dəstək var idi. Sosioloji tədqiqatların müxtəlif hesablamalarına görə, 40-60% arasında dəyişmişdir. İndi Rusiyaya dəstək praktiki olaraq sıfıra endirilib və Xarkov və Zaporojye vilayətlərində yaşayan əhalinin 90%-i Rusiya və onun hakimiyyətinin hərəkətlərinə mənfi münasibət bəsləyir. Putinin məqsədləri bəlli deyil.

O, Rusiyanın bu təcavüzünə qarşı Ukraynanı praktiki olaraq birləşdirdi və Rusiyanın dəstəyini sıfıra endirdi. Amma bunun ən dəhşətlisi insanların ölməsidir. Bizim çoxlu sayda qaçqınımız var, milyonlarla insan Ukraynanı tərk edib, Avropa İttifaqında və dünyanın digər regionlarındadır. Hərbi təcavüzün isə Ukrayna iqtisadiyyatı üçün kifayət qədər mənfi nəticələri var və bunlar kifayət qədər başa düşülən və başa düşülən şeylərdir. İnsanların taleyi qırılıb. Bu gün mən beynəlxalq dəstəyə və ilk növbədə, Ukraynaya hərbi, humanitar və maliyyə yardımı göstərdiyinə görə ABŞ və Aİ-yə minnətdaram. Ukrayna təkbaşına belə bir mənfur və məkrli işğalçıya tab gətirə bilməzdi. Rusiyanın blitskrieg uğursuzluğa düçar oldu və vəd edilən hücum əməliyyatları heç bir uğur qazanmadı.

Mən Ukrayna Silahlı Qüvvələrinə və əsgərlərinə belə bir düşməni saxladıqlarına, cəsarət və fədakarlıq nümunələri göstərdiklərinə və Ukrayna ərazisini saxladıqlarına görə minnətdaram. Əminəm ki, beynəlxalq ictimaiyyət Ukraynanı dəstəkləməkdə davam edəcək. Cəmi bir həftə əvvəl Avropa İttifaqı növbəti 4 il ərzində Ukraynaya dəstək üçün 50 milyard avro ayırmaq qərarına gəlib. İndi biz ABŞ Konqresindən analoji qərar gözləyirik ki, kifayət qədər əhəmiyyətli miqdarda hərbi yardım ayrılsın və büdcə sektorunu gücləndirməklə Ukrayna iqtisadiyyatını dəstəkləmək üçün də kifayət qədər vəsait ayrılsın.

– Azərbaycanın ölkənizə etdiyi yardımlar barədə Ukrayna nə bilir? Bir Rada deputatı kimi bu barədə nə deyə bilərsiniz? Bu yardımı kafilik baxımından necə qiymətləndirirsiniz?

– Azərbaycandan kömək göstərilir. Mən humanitar yardıma görə ölkə rəhbərliyinə minnətdaram. GUAM nümayəndələri bir araya toplaşanda bildirdilər ki, bu günə qədər təkcə bu xətt vasitəsilə 50 milyon dollardan çox humanitar yardım daxil olub. Bunlar kifayət qədər ciddi vasitələrdir. Bundan əlavə, Gürcüstan, Ukrayna, Azərbaycan və Moldova nümayəndələrinin artıq Avropa İttifaqı ilə nəqliyyat dəhlizləri və azad ticarət zonalarının təşkili üçün hazırda təxminən 20 milyard avro dəyərində olan əhəmiyyətli vəsaitlərin ayrılması ilə bağlı sazişləri var. Bu pullar GUAM ölkələrində nəqliyyat və logistika infrastrukturunun yaradılmasına sərf olunacaq ki, nəqliyyat dəhlizləri Azərbaycandan Gürcüstana, oradan Moldova və Ukraynaya, oradan da Avropaya keçsin. Düşünürəm ki, bu, çox yaxşı üçüncü tərəf dəstəyidir. Bundan əlavə, bizim GUAM-ın parlamentlərarası assambleyasına Azərbaycan rəhbərlik edirdi və bu da çox yaxşıdır, çünki bu gün bu təşkilat daxilində bütün təkliflərin, enerjinin və hərəkətin ən böyük payı Azərbaycanın nümayəndələridir, buna görə də mən onlara çox minnətdaram. .

– Yaxşı ki, GUAM-ın adını çəkdiniz. Bəzi ekspertlər bu strukturun daha təsirli ola biləcəyinə inanırlar. Digər tərəfdən, GUAM-ın dörd dövlətindən yalnız Azərbaycan bu yaxınlarda separatizmdən qurtulub, öz suverenliyini və ərazi bütövlüyünü müdafiə edib. Ukraynada müharibə, Moldovada Dnestryanıda separatizm, Gürcüstanın Osetiya və Abxaziya ilə problemləri var...

– Doğrusu, sizə cavabı dilimdən götürdünüz. GUAM-ı unikal edən nədir? Fakt budur ki, bu, müxtəlif, o cümlədən ictimai xarakter daşımayan məsələlərin müzakirə oluna biləcəyi platformadır. Axı keçən ilin əvvəlində hər dörd ölkənin təxminən oxşar problemləri var idi. Beynəlxalq təşkilatlar isə canlı orqanizmdir. Müəyyən mərhələdə onların aktuallığı artır və işin səmərəliliyi yüksəlir, kənar çağırışlar olmadıqda isə iş bir qədər sönür. Bu da normaldır, çünki bunu misal gətirdiyiniz istənilən beynəlxalq təşkilatda görmək olar. Onların heç biri öz zirvəsində çıxış edə bilmir. Bəs indi GUAM-ı unikal edən nədir? Məhz sizin qeyd etdiyiniz amil, yəni GUAM-a üzv ölkələr arasında ilhaq edilmiş ərazilərin olması Azərbaycanı yalnız ötən ilin sonundan çıxara bilər ki, bu da onu unikal edir. Azərbaycan bu problemi təkbaşına həll edə bildi. İndi biz bu məsələlərin həllinin başqa yollarını müzakirə edirik, lakin bizdə otuz ilə yaxındır bu problemin həlli istiqamətində səbirlə çalışan və sonda gözəl həll yolunu nümayiş etdirən gözəl Azərbaycan nümunəsi var.

Ölkənizin rəhbərliyi və prezident şəxsən düzgün həll yolunu tapıb. Prezident seçkiləri zamanı insanların dəstəyinə əsaslanaraq gördüm ki, İlham Heydəroviç təkcə iqtisadi sabitlik üçün deyil, biz bunu Bakının görkəmində, Azərbaycanın şəhərlərində, yollarda, iqtisadiyyatda, sosial sahədə görürük. sferasında, həm də ona görə ki, o, xalqın lideri kimi müdriklik nümayiş etdirərək, vətəndaşların konstitusiya hüquqlarının təminatçısı kimi dövlətin suverenliyini və ərazi bütövlüyünü necə bərpa etməsinin nümunəsini nümayiş etdirdi.

Mən müşahidəçi kimi məntəqələrə gedib insanlarla söhbət edəndə onun ünvanına ancaq təşəkkür sözləri eşitdim. Müşahidəçi kimi seçkilər zamanı hansısa pozuntular barədə deyəcək adam tapmağa çalışdım. Axı seçki prosesi zamanı seçici hüquqları pozulan insanları tapmaq mənim bir müşahidəçi kimi borcum idi. Üstəlik, mən müxtəlif siyasi qüvvələrin, xüsusən də müxalifətin müşahidəçiləri ilə danışmışam və bunu hər seçki məntəqəsində etmişəm. Mən onlardan xahiş etdim ki, qanun pozuntusu varsa, göstərsinlər. Və bir dənə də olsun qanun pozuntusu göstərmədilər. Onlar sadəcə orada deyildilər. Bu isə onu göstərir ki, xalq birləşib, öz ərazi bütövlüyünü bərpa etmək üçün prezidentin ətrafında hərəkət edir. Seçkilər niyə növbədənkənar oldu? Çünki bərpa edilmiş Azərbaycan Respublikasının bütün ərazisində ilk seçkilərin keçirilməsinin təşəbbüskarı məhz prezident olmuşdur.

– Bilirsiniz, Azərbaycanla Ukrayna arasında analogiya aparsaq, əslində heç kim bizdən soruşmadı, çünki 90-cı illərin əvvəllərində Ermənistan üçüncü tərəfin dəstəyi ilə sadəcə olaraq torpaqlarımızı zəbt etdi. Bizim silahlanıb ərazilərimizi azad edə biləcəyimiz anı gözləməkdən başqa çarəmiz yox idi. Ukraynada eyni vaxt varmı?

- Sən haqlısan. Ona görə də deyirəm ki, GUAM-ın dörd ölkəsi üçün universal vasitə yoxdur, amma bizdə öz ərazi bütövlüyünü bərpa etmiş ölkə nümunəsi var. Bəli, hər bir ölkəmiz öz yolu ilə və beynəlxalq ictimaiyyətin dəstəyi ilə gedəcək... Mən Azərbaycanın problemlərini çox yaxşı bilirəm, çünki mən ilk dəfə 2003-cü ilin sentyabrında, nazir olarkən ölkənizə gəlmişəm. Ukraynanın Əmək və Sosial Siyasət. Mən o vaxt təcrübə mübadiləsi proqramının bir hissəsi kimi gəldim. Yadınızdadırmı, 2003-cü ildə ölkələrimizdə ödənişlərin aparılmaması, borclar, vəsait çatışmazlığı ilə bağlı hansı problemlər var idi? Mən bütün bu proseslərin canlı şahidiyəm, çünki həmin il sentyabrın 16-da Azərbaycanın o vaxtkı baş naziri İlham Heydəroviçlə görüşmüşəm. Və həmin il prezident seçkiləri oktyabrın 15-də oldu. Beləliklə, bütün bu illər ərzində mən Azərbaycanın problemlərini izləyirəm və nə baş verdiyini, necə baş verdiyini çox yaxşı bilirəm. Və mən Azərbaycan iqtisadiyyatının son 20 ildə necə inkişaf etdiyini görərək, sadəcə olaraq, prezidentinizi alqışlayıram. Sabitlik – bəli, amma görün ərazilər necə gözəl qaytarılıb. Faktiki olaraq itki yoxdur.

- Çoxlu itkilər olub. Baxmayaraq ki, onlar Ukraynanın iki illik müharibədən nə qədər itirdiyi ilə müqayisə olunmaz...

– Təbii ki, hər bir insanın həyatı önəmlidir. Amma ərazi bütövlüyü və torpaqların geri qaytarılmasına gəlincə, başqa yollar yoxdur. Və bu müharibələrin miqyası fərqlidir. Azərbaycan vətəndaşlarının az qala yekdilliklə hazırkı prezidentə səs verməsinin səbəbi də bununla izah olunur.

– Sizcə, Ukraynada hadisələr necə cərəyan edəcək? Hansı ssenariləri görürsünüz? 

- Mən Ukrayna Silahlı Qüvvələrinə inanıram. Müvafiq silahların təchizatı ilə bağlı problemi bilirəm. İndi Ukraynaya yeni silahlar gəlməyə başlayıb. Mən yalnız bu texnikanın nə olduğunu və necə işlədiyini bilirəm. Düşünürəm ki, yaxın gələcəkdə vəziyyət düzələcək və inanıram ki, biz bu əraziləri geri qaytaracağıq.

– Siz bir vaxtlar nazir, yəni Ukrayna hökumətinin üzvü olmusunuz, bu gün isə Dövlət Radasının deputatısınız. Sizcə, Rada müharibə şəraitində Ukraynanın qanunverici orqanının funksiyalarının öhdəsindən gələ bilirmi?

- Mütləq öhdəsindən gəlir. Xatırlatmaq istərdim ki, 2022-ci il fevralın 24-də hərbi təcavüz başlayanda Ali Rada sözün həqiqi mənasında elə həmin gün iclas keçirdi və o zaman biz ölkə üçün hərbi vəziyyətin elan edilməsi üçün çox vacib olan qanunlar qəbul etdik. Bundan sonra biz martın 3-də görüşdük və iqtisadiyyatın fəaliyyəti ilə bağlı ən mühüm qanunları qəbul etdik. Yəni, Ali Rada çağırışlara adekvat və vaxtında reaksiya verdi və bütün büdcə prosedurlarının dəyişdirilməsi, insanların müdafiəsi, müvəqqəti köçkünlərin və digər vacib məsələlərlə bağlı operativ qərarlar qəbul etdi. Bütün bu qaydaları Azərbaycanda qəbul etmək təcrübəmiz var idi. Azərbaycanda bir milyona yaxın qaçqın var idi. Ali Rada isə Azərbaycanın qanunverici orqanı kimi cəld reaksiya verdi. Buna görə də mən hesab edirəm ki, Rada Ukraynanın bütün dövlət orqanları kimi öz funksiyalarını yerinə yetirir. Axı hamı müharibənin üç gün davam edəcəyinə və Rusiyanın qalib gələcəyinə inanırdı, amma artıq iki ildir ki, biz çox güclü və güclü düşmənlə üz-üzəyik.

– Mən GUAM və bu təşkilatın ölkələri mövzusuna qayıtmağı təklif edirəm. Moldova GUAM-ın üzvüdür və nəzarətsiz Dnestryanıda olsa da, SSRİ-nin dağılmasından sonra Varşava Müqaviləsi ölkələrinin ərazisindən demək olar ki, bütün silahların gətirildiyi Avropanın ən böyük hərbi anbarlarına malikdir. Doğrudanmı bu silahları Moldovaya və Ukraynaya ötürməyin yolları yoxdur? Orada cəmi 10 minlik ruslar var.

– Əslində siz Ukraynanın Rusiya ilə eyni təcavüzkar ölkə olmasını və Moldovaya hücum etməyi təklif edirsiniz?

– Doğrudanmı bu məsələni Moldova ilə birgə həll etmək mümkün deyil?

- Moldova suveren ölkədir. Beynəlxalq siyasətdə ölkələr arasında tamamilə fərqli qanunlar tətbiq edilir. Bu diplomatiyadır və bu, deyək ki, Vasya ilə Kolyanı döymək üçün razılaşmanı nəzərdə tutmur. Beynəlxalq birlik, beynəlxalq öhdəliklər var və hər bir ölkəmiz Avropa İttifaqının, Birləşmiş Millətlər Təşkilatının, Avropa Təhlükəsizlik və Əməkdaşlıq Təşkilatının və s.-nin müvafiq strukturlarında həyata keçirilir. Bu məsələyə fürsətçi üsullarla yanaşmaq olmaz. Siz isə Rusiya kimi təcavüzkar kimi olub, onun üsullarından istifadə edə bilməzsiniz. Biz sivil ölkələrik və düşünürəm ki, bu məsələnin həlli yollarını beynəlxalq ictimaiyyətlə razılaşdıraraq tapacağıq.

Və əminəm ki, qələbə bizim olacaq. Azərbaycan bizə göstərdi ki, onsuz da sağ tərəf, yəni biz qalib gələcəyik. Və buna görə də Ukrayna mütləq qalib gələcək.